问：作为特邀嘉宾，今后是不是应该更多地担起责任？为了推动中国美术的发展，是不是应该力争拿出最好的作品，即根据目前美术发展的状况，立足学术前沿，拿出既代表自己最好水平，又能够弥补当下美术创作缺憾的探索性力作。

    靳尚谊：应该是这样。从实际看，第九届中国艺术节全国优秀美术作品展的作品，跟全国美展比较，确实有些不同。这个不同，就是特邀了一些成熟的、优秀的画家，这就补充了全国美展在这方面的缺位。可是，如果本次展览特邀的这些名家，如果没能提供太好的作品，也起不到任何作用。在这个意义上说，一个展览办得好不好，最重要的是看组织者的能力，海选也好，征集、邀请也好，拿不到好作品，就不能说成功。

    我曾组织过多次展览，深知组织者不花大力气是办不好展览的，一个好的展览要事先有充分的酝酿，而且这个展览的主题是什么一定要清晰。虽然现在出现了策展人，但展览的主题一定要有吸引力，围绕这个主题艺术家去创作，而且要不断地联系沟通，然后拿来再看，作分析研究，所以组织展览不是一件简单的事情。一个展览的作品好不好，选作品是十分重要的，这就要看每次展览能不能认真地组织，这也是一件十分艰苦的事情。从目前来看，第九届中国艺术节全国优秀美术作品展的组织工作是认真的，先后经历了三轮的严格评选，展览的主题“中国风格·时代丹青”也准确传达了“中国艺术节”的办节宗旨。

    不同的画种，没有必要趋同

    问：您在本届艺术节全国优秀美术作品展初评工作会上说，前不久举办的第十一届全国美展各画种有趋同现象，各自特点不突出，国画、版画都像油画，都像素描，您认为这种现象是当代美术发展的自然规律，还是展览评选机制或全国美展自身体现的学术导向存在问题？这种现象正常吗？

    靳尚谊：第十一届全国美展的趋同化现象，是中国当前情况下的一种特殊现象。这是怎么形成的呢？我想这种趋同性主要与去年庆祝新中国成立60周年有关。新中国成立60周年的全国美展，大家都希望通过重大题材来得奖，这样一种创作心理，就导致了不同画种风格趋同的现象。因为大家认为写实风格是画得越深入、越细致越好，于是，国画、木刻、油画等画种都趋同，变成现在这个样子。当然，趋同性不等于说没有其他风格，油画就有表现性风格的作品得了银奖，风景画、山水画也都有表现性的作品得了银奖，所以还是有一些变化的，只不过比较多的人在用同一种方式来画自己的作品，所以我说的趋同化并不是绝对的。

    问：写实风格的作品入选美展的几率是不是比其他风格的要高一些？

    靳尚谊：我们评选的标准，倒不是依据其风格。我在以前曾经说过，教学中素描解决的是水平问题，而不是风格问题，意思是说，风格是从个性中来的，不是老师教出来的，风格是平等的，老师可以引导你形成自己的绘画风格，但更重要的是提高你的水平。在我看来，画种的趋同性，是因为一些题材，特别是与新中国成立60周年大庆有关的题材被过度推崇有关。在重大题材作品中，人物画居多，只有用写实风格这种方式比较容易获得认可，这也与中国人的欣赏习惯有着内在关系。世界艺术的风格是非常多样化的，中国画以前就有大写意，可要画人物画，要画重大题材，用写实的办法就比较有效果，所以在时风影响下，大家就都这样创作了。

    但上世纪五六十年代不是这样。那个时期是政治需要和艺术规律并重的，强调人物画和历史画的创作，要求画得准确生动，写实因而受到重视。即便是写实，也是各种各样风格并存的，当时那些画革命历史画的画家，都有各自的风格。革命历史画这样的作品，中国原来没有，当时是刚出现的新生事物，所以画家画画的热情很高，心态很纯正。当时，画花鸟的只研究花鸟，山水画的写生刚开始提倡，李可染、宗其香都是那时候出来的。

    中国画的大写意很简洁，也是多种多样，从西方的角度看，这就是现代的。不同的画种，没有必要趋同。

    问：这种趋同性和画家自身的知识结构、美术学院的教育体系有关系吗？

    靳尚谊：这跟美术学院没有关系，不要把什么责任都推给学院，说是学院教育造成的，这是极其错误的。道理很简单，不经过学院深造就无法提高绘画水平，美院几十年的教育，使得中国美术水平大大提高了。谁画不好，那是他个人的问题；谁趋同，也是他自己的问题——心里老想着得奖，没有从艺术规律出发。

    关于艺术规律，早在上世纪60年代初，我在谈自己的肖像画创作时就说过，肖像画中的形象，应酷似所要表现的人物，但求貌似只是一方面，人物的个性及其精神状态必须鲜明而生动，两者缺一不可。此外，我还说过，构图的选择要非常简练有力，因为肖像画的构图比较单纯，整个画面要严格符合造型美的要求。意思是说，画家要按画种特定的艺术规律进行创作。在当今这个快速发展的时代，对艺术的态度不真诚，难免会出问题。目前中国从经济到文化，都面临着如何重新调整的问题。当我们有了大幅度进步的时候，就该考虑质量的问题了。大家应该扎扎实实地做学问，不要总是用以前的那种政治的思维方式来研究艺术问题，画家应该按艺术规律办事，做好本职工作，做好学问，体现出自己的专业素养。“追风”这种不正常的现象，该停止了。

    艺术不关注现实就没有意义

    问：一个好的展览组织者，要有一个核心的思想，比如说解放初期办的展览，其目的性就非常明确，它的核心思想也非常清晰，这就是“艺术为人民服务”。现在展览的方向应该是什么？

    靳尚谊：今天的文艺方针还是为人民服务，为社会主义服务，百花齐放，主旋律多样化。大家都知道文艺方针，但能否创作出好作品，能否组织好一个展览，那就是另外一个问题了。不是说你清楚了，就能画出好作品、组织好展览，这里涉及到画家、组织者的心态和对艺术理想的追求等诸多问题。

    我曾经说过，艺术不关注现实就没有意义。我的画笔转向老百姓，就是关注活生生的现实生活。我的一系列作品，实际上是通过人物表达我当时的心境和对理想主义的追求。这绝非套话。我还说过，中国油画应根植于中国传统的民族文化，中国的油画艺术必须在掌握西方的油画技术和基础之后，再把中国水墨的写意性和油画结合起来，创造中国的画风，从而使油画具有中国风格。但是，要真正将代表东西方不同艺术理念的“写意”与“写实”融合又谈何容易？就我自己而言，不断尝试，不断实验，不断失败，不断总结，我是这么一路走过来的。我一向认为，倘若大家都能够按艺术规律办事，认真做学问，高层次地体现出自己的专业素养，以艺术的形式参与社会生活，参与社会精神文明建设，才能从中国的现实实际出发，共同促进美术事业。不封闭，不狂妄，也不要企图做不该由艺术来完成的事情，只有这样，才能促使中国美术事业走上健康、稳妥、科学的发展道路。

    问：解放初期我们的美术人才并不是很多，画家的水平也不是很高，但是出了很多优秀作品。现在画画的人多了，画家的技术能力也提高了很大一块，有了主旋律和多样化，但反而没有像解放初期那样出现那么多动人心魄的作品，其中的主要原因是什么？

    靳尚谊：原因很复杂。现在艺术家的整体水平提高了，但是尖子没了，这是一个社会现象。目前中国发展得太快，有好、有坏，所以我说中国现在从经济到文化都需要重新调整。从我们前一段的开拓发展看，国家的综合国力上来了，现在该强调提高质量，扎扎实实做学问。不要用以前那种革命的、政治的观点来研究所有的艺术问题，别在那儿乱吵架，而应该认认真真地做事。所以，我觉得当下一些画家缺乏个性，那种跟风、粗糙和急急忙忙对待艺术创作的态度，一定要引以为戒。

    问：从上世纪50年代起，您的作品就不断参加各类全国美术展览，这次您担任第九届中国艺术节全国优秀美术作品展的评委，谈谈您的期望吧。

    靳尚谊：我希望所有的专业都要“专业”起来，别再马马虎虎对待。1979年，我到德国考察，因为我们封闭了很多年，想知道外头有什么变化，我就问德国的老师，你们现在的素描有什么发展？他说，跟200年前一样，素描的原理没什么变化。就这么简单！很多问题出现的根源是不了解事实，有时真让人哭笑不得。

    说到展览，我觉得中国的美术馆在管理、布置上还比较落后，没有经验。欧洲、美国的美术馆非常专业，我谈的是管理专业。相比之下，中国的美术馆为了在建筑上搞一个创意，根本不管实用不实用，好用不好用，浪费了很多空间。全世界的美术馆我看过很多，包括以前由宫廷改造的老美术馆，新建的美术馆，它们的外形大都不奇特，但是周围环境很舒服，建筑空间便于布置，管理上非常专业。美术馆最重要的作用是使艺术品能够很集中地、完美地展现出来，让观众感觉到艺术品的珍贵，所以，其他附属设计都该为艺术品的呈现效果服务。

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